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Titel: "PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"     Vorheriger Beitrag | Nächster Beitrag
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Foren-Gruppen allg. Heilpraktiker Forum Beitrag Nr. 393
Beitrag Nr. 393
Fee
Gast
11-06-10, 08:44 Uhr ()
 
"PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
   In einem vorangegangenem Beitrag habe ich schon von meinem PAPIII Befund geschrieben und mir die vielen Tipps zu Herzen genommen.

Ich habe über einen längeren Zeitraum Vitalpilzkapseln, Döderlein und regernierenden Vaginalzäpfchen, Frauenmanteltee, VagiC-Zäpfchen,... verwendet und eingenommen und nun leider das ernüchternde Ergebnis:
PAPIII - nun schon seit 18 Monaten mit einer einizigen kleinen Ausnahme PAPII vor etwas einem Jahr.
Heute rief mich meine Frauenärtzin an und ist wahrlich aus der Haut gefahren wegen meiner Sturheit, keine OP durchführen zu lassen.
Sie verlangt einen umgehenden operativen Eingriff.
Hat sie Recht? Kann man tatsächlich nach 18 Monaten nur noch davon ausgehen, dass der Wert sich nie mehr zum Besseren ändern wird?
Und selbst wenn? Kann man nicht auch mit PAPIII leben ohne OP?

Danke gleich nochmal für Eure/Ihre Hinweise. Bin duch den Anpfiff grad eben etwas demotiviert...


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Nollmoderator
Mit dabei seit 10-2-04
11-06-10, 10:05 Uhr ()
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1. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
Hallo Fee,
sicher kann man ohne OP und mit PAP III leben - der Befund kann sich durchaus spontan verbessern, aber es bleibt ein Risiko, mit dem Sie nach Ihrem Ermessen umgehen können! Ich habe in der Behandlung gute Erfahrungen mit Kräuterrezepturen in Verbindung mit Akupunktur machen können. Die chinesische Medizin betrachtet diese Veränderungen z.B. als Ansammlung von feuchter Hitze im Unterleib, hervorgerufen durch ein Zusammenkommen von Schwächezuständen der Milz (=Verarbeitung), der Niere (=Reserven) und der Leber (=Anspannung/Entspannung/Stressbelastung).
Was Sie selber machen können: Milchprodukte haben sich aus meiner Erfahrung häufig als ungünstig erwiesen. Beckenboden-Gymnastig stärkt das Qi im Unterleib und somit auch die Zirkulation der Energien (=Durchblutung/Abwehr), dasselbe gilt für sexuelle Aktivitäten. Soweit einige Gedanken, die Ihnen vielleicht weiter helfen...

Mit freundlichen Grüssen

Prof.(Univ.Chengdu/China)Andreas A.Noll
info#####praxis-noll.de
www.naturheilkunde-online.de

Schauen Sie doch auch in meinem "Ratgeber TCM" (bei GU erschienen) nach- oder gehen Sie unter www.der-tcm-ratgeber.de ins das dortige Forum!


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Hemmmoderator
Mit dabei seit 13-10-03
11-06-10, 12:44 Uhr ()
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2. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
Hallo Fee,

es ist sehr schwer Ihnen einen Ratschlag zu geben, denn einerseits will man ja nichts unversäumt lassen, andrerseits ist eine OP schon ein großer Eingriff. Nochmals zur Klärung der verschiedenen PAP-Stadien:

PAP I: normale, altersentsprechende Zellen

PAP II: normaler bis leicht veränderter Befund: Dies können Zeichen von entzündlichen Veränderungen sein, z.B. durch die Spirale, Zeichen einer Infektion mit dem HPV (Humanes Papilloma Virus) oder Herpes-Viren

PAP III: unklarer Befund, der nicht eindeutig interpretierbar ist, kann durch Entzündungen entstanden sein, wie eben bei PAP II. Empfehlung: genauer abklären mit Kolposkopie.

PAP III D: Zellen mit leichten bis mäßigen Grades an Dysplasie werden gefunden, dies sind oft Zeichen einer HPV-Infektion. Eine Kontrolle nach 4 – 6 Monaten wird dringend empfohlen
.
PAP IV a: Zellen mit schweren Dysplasien oder eines „Carcinoma in situ“ sind vorhanden. Empfehlung: histologische Klärung, zytologische Kontrollen.

Leider sind die Testergebnisse oft verfälscht, z.B. wenn vaginale Infektionen wie Candida- Pilze, Trichomonaden, oder eine bakterielle
Infektion oder starke Entzündungen vorliegen. Auch eine Grippe, Schwangerschaft und Stillzeit, starke seelische und körperliche
Belastungen und Stress können sich ungünstig auf Gebärmutterhalszellen auswirken. Daher ist es sinnvoll, in dieser Zeit keinen PAP-Abstrich machen zu lassen.

Wenn Sie nun einen wiederholten PAP III haben, so sollten Sie auf alle Fälle eine Kolposkopie machen lassen und nicht sofort eine Konisation. Diese Untersuchung ist zwar etwas zeitaufwendig, aber eben wesentlich schonender.

Haben Sie denn schon eine HPV-Infektion ausgeschlossen? Studien belegen, dass die Infektion mit bestimmten Typen der Human Papilloma Viren ein wesentlicher Faktor in der Entwicklung zervikaler Zellveränderungen und des Gebärmutterhalskrebses (Zervixkarzinom) ist. Bei allen Schweregraden der Zellveränderungen und beim invasiven Zervixkarzinom liegen zu ca. 90% HPV-Viren vor. Allerdings kann ein stabiles Immunsystem HPV-Viren gut in Schach halten, und durch abwehrstärkende Maßnahmen können sich Zellveränderungen häufig wieder normalisieren. Dazu eignen sich auch Nosoden des HPV, dies kann Ihnen ein naturheilkundlich arbeitender Arzt oder eben ein Heilpraktiker austesten. Denn es gibt verschiedene Stärken dieser Nosoden, so dass Sie nicht selbst rumexperimentieren sollten. Parallel zu den Nosoden gehören wie eben erwähnt immunstärkende Mittel, z.B. ein Lymphmittel.

Kopf hoch und bald wieder bessere Werte!

Dr. phil. Dagmar Hemm, Heilpraktikerin

Schützenstrasse 8
80335 München

Tel.: 089-55027700

www.praxis-hemm.de


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Fee
Gast
11-06-10, 17:06 Uhr ()
 
3. "Können sie mich behandeln?"
 
 
   Sehr geehrte Frau Hemm,
danke für diese flotte Nachricht.
Ich habe mir heute Kopien meiner Befunde aushändigen lassen und mußte feststellen, dass es gar nicht alles PAP3-Befunde waren.
Befunde:
Dez.08 PAP2w
März09 PAP2w
Juni09 PAP3
Aug09 PAP2w
Juni10 PAP3

Ja, eine Kolposkopie wurde letzten Dezember durchgeführt mit folgendem Ergebnis:
mäßig essigweiße Areale
CIN3 mit schweren koilozytären Dysplasien. Kein Anhalt für invasives Wachstum.
Die Ärzte der Dysplasiesprechstunde hat mir auch nicht unbedingt zu einer Konisation geraten, sondern mir die Möglichkeit einer Elektroschlingenresektion / Laservaporisation gegeben.
Im August letztem Jahres wurden HPV-Viren festgestellt:
16,18,31,33,39,45,51,52,56,58,59,66,68

Entschließe ich mich zu der OP oder auch zur Lasertheapie, gehen doch davon die Viren nicht weg, oder sehe ich das falsch.

Ich bin Münchnerin, kann ich mich bei Ihnen mit Nosoden behandeln lassen?
Können Sie mir auch gleichzeitig eine Gynäkologin empfehlen, die mich dabei begleiten könnte. Meine Frauenärtzin hält von all dem naturheilkundlichen Behandlungsmöglichkeiten gar nichts und hat auch nicht gerade Verständnis dafür.

Ein erneutes Dankesehr!


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Hemmmoderator
Mit dabei seit 13-10-03
12-06-10, 10:45 Uhr ()
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4. "RE: Können sie mich behandeln?"
 
 
Hallo Fee,

Sie haben natürlich recht, dass mit einer OP bzw. Lasertherapie die Viren nicht weg sind. Dann ist zwar der betroffene Bereich entfernt, aber die Viren sind nach wie vor im Körper. Und auch bei der momentan propagierten HPV-Impfung wird ja nur gegen ein paar der vielen Viren-Stämme geimpft, aber eben nicht alle.

Durch eine Nosoden-Therapie würde man dem Körper den Impuls geben, die Viren selbst zu eliminieren. Natürlich ist das kein leichter Vorgang für das Immunsystem, aber eben nicht unmöglich. Sonst würden wir ja auch die Erreger jeder Virus-Grippe ein Leben lang in uns tragen. Voraussetzung ist wie gesagt, dass das Immunsystem auch fit ist.

Daher würde ich zu Anfang einer Therapie stets mit Hilfe der Blutuntersuchung im Dunkelfeld-Mikroskop erst einmal überprüfen, wodurch das Immunsystem sonst noch geschwächt ist. Das können Schadstoffe wie Umweltgifte, Schwermetalle, Medikamentenrückstände, Darmpilze usw. sein. Findet sich eine massive Belastung, so wäre es sinnvoll, diese zuerst in den Griff zu bekommen und dann mit der Nosoden-Therapie zu beginnen. Sonst sind die Erfolgsaussichten gering oder man braucht ewig, bis sich etwas tut.

Was einen naturheilkundlichen Gynäkologen betrifft, so möchte ich hier im Forum keine Namen nennen. Es wäre natürlich schön, wenn sich Frauenärzte an der Diskussion beteiligen würden…

Dr. phil. Dagmar Hemm, Heilpraktikerin

Schützenstrasse 8
80335 München

Tel.: 089-55027700

www.praxis-hemm.de


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Loki
Gast
06-07-10, 12:56 Uhr ()
 
5. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Schaut mal hier http://www.forum-naturheilkunde.de/aktuell/forum/board_entry.php?id=327

„Ich hatte mehrmals hintereinander 3d, auch noch mit den "bösen" HPV-Viren und sollte operiert werden. Statt dessen habe ich vom Frauenarzt über 6 Wochen 2 mal pro Woche die Creme "Aldara 5%" Creme auf den Gebärmutterhals aufgetragen bekommen. 2 Wochen danach wurde nochmal getestet und ich hatte Wert 1 und mit der Supermikroabstrichbürste Wert 2, also beste Werte! An Nebenwirkungen hatte ich nur 2 Tage Mundtrockenheit und einmal ein Brennen an der Scheide, das man aber durch Abwischen zufällig dort gelandeter Creme verhindern kann.“
Meine Mutter hatte im Gesicht ein Basaliom. Anstatt zu operieren, hat der Hausarzt mit Aldarasalbe behandelt – mit sehr großem Erfolg. Viele Grüße


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Fee
Gast
09-07-10, 08:50 Uhr ()
 
6. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Danke schön, für diesen Link.
Interessantes Forum. Ich habe einen naturheilkundliche Ärztin gefunden, aber erst im August einen Termin bekommen.
Bis dahin mach ich gar nix.


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Fischi
Gast
16-07-10, 16:02 Uhr ()
 
7. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Hallo,

bei mir wurde auch Pap III + HPV festgestellt.

Bevor eine Konisation erfolgt, würde ich es ebenfalls gerne mit alternativen Methoden versuchen.

Kann mir evt. jemand einen guten Heilpraktiker in Hamburg zu diesem Thema empfehlen? Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo ich mit der Suche anfangen und aufhören soll.

Vielen Dank!!!


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Bärbel
Gast
16-07-10, 20:23 Uhr ()
 
8. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Bei mir steht leider das gleiche an - bräuchte einen guten Hielpraktiker in Allgäuer Nähe. WEiß jmd. einen? Evtl. auch chinesische Medizin?


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Angelika
Gast
11-02-11, 22:42 Uhr ()
 
9. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Ich war bei Dr. Ansgar Römer in Mannheim. Ruf doch dort mal an - vielleicht weiss er jemanden in deiner Nähe. Akupunktur hat bei mir geholfen! Bin jetzt wieder bei PAPII Grüße


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Fee
Gast
16-02-11, 10:18 Uhr ()
 
10. "PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   ich hatte damals dieses Forum eröffnet. Mittlerweile mußte ich mich doch operieren lassen, leider.
Nachdem ich zusätzlich zur Schulmedizinerin eine homöpathische Frauenärztin aufgesucht hatte und noch einmal bestätigt bekommen habe, dass ich mich nun doch operieren lassen muß, habe ich diesen Schritt gemacht.
Die Nachuntersuchung steht in ein paar Wochen an, ich hoffe, keinen Rückfall zu bekommen und wenn, dann werd ich weiterhin an der Naturheilkunde festhalten. Ich melde mich dann hier auch gerne zurück. Wünsche allen Betroffenen alles Gute und keine OP!
Schönen Gruß!


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Blümchen
Gast
09-05-11, 14:26 Uhr ()
 
11. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Hallo Fee,

wie geht es dir inzwischen? Hast du schon Ergebnisse von der Nachuntersuchung?
Meine Geschichte ist ähnlich; ich hatte 3x PAP 3d, bei der Kolposkopie mit Biopsie lautete das Ergebnis CIN 2 und ich bekam wie schon vom Gyn ebenfalls die Empfehlung zur Konisation....da ich PAP 3d schon mind. 6 Monate hatte und über 30 bin....Ich habe es dann trotzdem naturheilkundlich versucht: Akupunktur, chin. Kräuter, Frauenmanteltee, Döderlein med, Vagi C, weniger Stress, Verzicht auf Milchprodukte.....dennoch war das nächste Ergebnis nicht besser, im Gegenteil: PAP 4a. Daraufhin entschied ich mich zur OP und habe diese auch inzwischen hinter mir. Warte noch auf das Ergebnis....

Hoffe, es geht dir gut und du lässt uns wissen, ob bei dir inzwischen alles ok ist!

Viele Grüße


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Hemmmoderator
Mit dabei seit 13-10-03
09-05-11, 15:24 Uhr ()
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12. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
Hallo Blümchen,

ich drücke Ihnen ganz fest die Daumen, dass die OP erfolgreich war und nie wieder ein schlechter Befund kommt. Falls aber doch, dann wagen Sie sich doch mal an Nososden. Nososden sind homöopathisch aufbereitete Krankheitserreger, die das Immunsystem dazu bringen sollen, die "entarteten" Zellen wieder zu "heilen" oder besser gesagt: einfach nur gesunde Zellen nachzuproduzieren. Nosoden gibt es als Globuli aber auch zur Injektion. Ich verabreiche sie mittels Laserakupunktur, das ist schonend aber gleichzeitig sehr effizient. Sie sollten dann an HPV und Herpes denken.

Gute Besserung!

Dr. phil. Dagmar Hemm, Heilpraktikerin

Schützenstrasse 8
80335 München

Tel.: 089-55027700

www.praxis-hemm.de


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Blümchen
Gast
11-05-11, 11:58 Uhr ()
 
13. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Hallo Frau Dr. Hemm,

vielen Dank für Ihre aufmunternden und informativen Worte. Ich habe morgen einen Termin beim Gyn und werde das Ergebnis der Konisation erfahren....danach sieht man weiter.
Wie lange dauert eine Behandlung mit Nosoden und wie hoch sind die Kosten? Übernimmt eine Zusatzversicherung diese Kosten?
Zusätzlich leide ich unter Endometriose (Bauchspiegelung und Sanierung 2009)- was kann man hier noch tun (außer Akupunktur und chin. Kräuter, Bewegung, Ernährungsumstellung)?

Viele Grüße und danke für Ihre Antwort!


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Hemmmoderator
Mit dabei seit 13-10-03
12-05-11, 13:24 Uhr ()
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14. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
Hallo Blümchen,

wie lange eine Behandlung mit Nosoden dauert hängt davon ab, wie schnell der Körper reagiert. Meist werden die Nosoden als „Serienpackung“ verkauft, das heißt die Potenz wird von D5 bis z.B. D400 gesteigert. Ich teste vor jeder Behandlung mit Hilfe der Elektro-Akupunktur nach Voll genau aus, welche Potenzen man in einer Sitzung verabreichen kann. Das heißt es können vielleicht nur 3-4 oder auch über 10 Sitzungen nötig sein. Je mehr Energie man hat, desto besser und schneller wirken eben die Selbstheilungskräfte. Das heißt ich beginne mit der niedrigsten Stärke und arbeite mich dann hoch.

Was die Kosten betrifft, so sind nicht die Nosoden das Problem, sondern eher die Kosten beim Heilpraktiker, allerdings sollte eine Zusatzversicherung, die für Heilpraktiker gilt, diese erstatten. Es gibt auch Endometriose-Nosoden...

Gute Besserung!

Dr. phil. Dagmar Hemm, Heilpraktikerin

Schützenstrasse 8
80335 München

Tel.: 089-55027700

www.praxis-hemm.de


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Blümchen
Gast
17-05-11, 14:54 Uhr ()
 
15. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
  
Hallo und nochmals vielen Dank für Ihre Antwort!

Das OP-Ergebnis meiner Konisation lautete CIN 3, nicht invasiv und alles im Gesunden entfernt. Bin sehr erleichtert.
Ich warte jetzt das nächste Ergebnis des Kontrollabstriches ab und hoffe natürlich, dass der PAP-Wert gut ausfällt.
Bzgl. der Endometriose möchte ich es nun mit Osteopathie versuchen (habe früher schon positive Erfahrungen damit gemacht)....aber bei Bedarf komme ich noch einmal auf Sie bzw. die Nosoden-Therapie zurück.

Viele Grüße!


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Fee
Gast
27-05-11, 09:50 Uhr ()
 
16. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Nun möcht auch ich mich mich noch einmal zurück melden.
Meine Ergebnisse nach der OP sind zum Glück auch PAPII und die Krebsvorsorge war auch in Ordnung.
Welche Werte genau ich habe, konnt ich noch nicht einsehen, ich hab nur eine telefonische Auskunft erhalten.
Aber es hieß, ich muß erst in 6 Monaten wieder zur normalen Kontrolle kommen und bin gesund.
Die OP war für mich grausam, ich war vorher noch nie im Krankenhaus und hab eine wahnsinnige Angts vor der Vollnarkose gehabt.
Diese Anspannung war fürchterlich, man sagte mir, ich habe wärend der OP gezuckt und somit aus Versehen ein paar innerliche und äußerliche Schnitte mehr abbekommen. Im Bauchraum und auch in den Schamlippen. Leider hat man das Blut schlecht stillen können, so dass ich durch die Komplikationen und wegen Nähen eine Stunde länger als geplant im OP war.
Ich war danach 8 Tage körperlich ziemlich kaputt.
Ich hoffe sehr, alles überstanden zu haben und keine Rückfälle zu erleiden.
Ich danke sehr für die guten Tipps hier im Forum, bei Rückfall bleibt die Naturheilkunde trotzdem erste Wahl bei mir.
Allen Betroffenen alles Gute!


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Blümchen
Gast
01-06-11, 13:58 Uhr ()
 
17. "RE: PAP III - seit 18 Monaten keine Besserung"
 
 
   Hallo Fee,

schön, dass Du Dich noch einmal gemeldet hast und uns erzählst, wie es dir in letzter Zeit ergangen ist. Schade, dass die OP für dich so unangenehm verlaufen ist. Aber nun hast du es hinter Dir und bist gesund, das ist doch prima!

Mein 1. Abstrich nach der OP war auch in Ordnung, ich muss im Juli wieder zur Krebsvorsorge und hoffe, dass ich gesund bin und das auch so bleibt.
Inzwischen hatte ich schon eine Osteopathie-Behandlung und werde das auch weiter verfolgen....

Ich wünschen allen Betroffenen ebenfalls alles Gute!


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